WTB: blijven of weglopen?
♠9 uit: twee down, OW –500. Wie treft blaam voor deze ramp?
Clubbutler, goed niveau:
♠9 uit: twee down, OW –500. 4♦ gaat hooguit een down en kan double dummy worden gemaakt. Wie treft blaam voor deze ramp?
Mocht je dit probleem herkennen, wees dan zo goed niets te verklappen.
amartens
14-10-2017
Mij lijkt dat west geen blaam
Mij lijkt dat west geen blaam treft en dat dus oost ‘het heeft gedaan’. Een Twijfelredoublet met betekenis ‘ondanks mijn bod heb ik geen schoppendekking, jij wel?’ ligt voor de hand. (Een redoublet van west zou in principe dezelfde betekenis hebben, maar ligt naar mijn mening niet voor de hand.)
Het Twijfelredoublet geldt alleen van een manche in SA (meestal dus 3SA), niet van 1SA, 2SA of een troefcontract. Voor een goed twijfelredoublet moet het voor partner redelijkerwijs duidelijk zijn waaraan we twijfel hebben; dat is ongeveer in volgorde van prioriteit:
Bovendien moet er een redelijke kans zijn dat we een beter contract kunnen bieden; dat 3SA scherp is en misschien down gaat, is niet voldoende.
Eens met Rosalind.
Eens met Rosalind.
Degene die als eerste past na
Degene die als eerste past na de dubbel die om sch start vraagt is fout. Met 2 kleine schoppens is rdbl opgelegd en dan loopt maat er natuurlijk uit met 4 kleintjes.
Wat zou pas van west dan
Wat zou pas van west dan moeten betekenen: stopper of halve stopper?
100% oost. West heeft wat hij
100% oost. West heeft wat hij geboden heeft en dus geen reden om te twijfelen aan het eindcontract. Oost wel.
Zonder afspraken: west.
Zonder afspraken: west.
Beiden weten dat er voor schoppen gedoubleerd wordt. West ziet dat hij geen plaatje achter de schoppens van zuid heeft, dus zou ik 4R bieden.
Dat gezegd hebbende zou ik met oost ook weglopen omdat ik zo ontzettend weinig in schoppen heb. Laten we zeggen 70/30 de schuld van west
Redoublet zou ik alleen doen als ik dit in deze situatie heb afgesproken. Een afspraak aan tafel bedenken heb ik slechte ervaringen mee.
Redoublet van 3SA als twijfel
Redoublet van 3SA als twijfel is onder goede spelers wel standaard. Redoublet als business door een gelimiteerde speler betekent feitelijk dat iemand aan tafel gek is.
a. ik zat west.
a. ik zat west.
b. oningespeeld partnership, dus voor simons wegloop naar 4r is veel te zeggen.
c. ik ben het eens met marco. dus rdbl is doubtshowing en pas een stop.
d. 89,38 west – 10,62 oost (dat ik dit na 45 jr nog altijd fout doe is pathetisch).
De keus gaat tussen pas, xx
De keus gaat tussen pas, xx of zelf weglopen, voor zowel oost als west.
Ik vind pas, zowel van oost als west, vragen om problemen. Zuid zit tegen een ongelimiteerd biedverloop 3SA te doubleren, dat doet hij niet met een beetje leuke 5kaart schoppen zonder al te veel ernaast. Ik vind het van allebei nogal naïef om te veronderstellen dat 3SA ge(re)doubleerd een kansrijke onderneming is.
Nu gaat de vraag ‘who’s to blame’ dus alleen over welke pas het meest naïef is.
Je kunt als West 4r bieden omdat je het niet vertrouwt – maar flexibeler is om te redoubleren, je weet tenslotte niet of 3SA er niet gewoon op macht inzit omdat partner te veel heeft en zuid gedoubleerd heeft op bv HVBTx schoppen en klaveraas (dan hebben wij 5R+3H+1S). Pas is echt geen optie, maar af en toe beter dan weglopen als maat echt veel heeft en een schoppenstop, dus laten we zeggen een 2 op een schaal van 1 tot 10. (mijn scores voor de alternatieven zijn 4r=6, xx=8)
Als Oost heb je eigenlijk geen twijfel, je weet zeker dat 3SA een zeer kleine kans van slagen zal hebben met slechts 12 en S xxxx. Spelen we 1R vanaf 5 of 4441, zoals velen dat doen, dan kan ik zelf 4R bieden en de mogelijke -1000/-1600-ramp vermijden. Anders zal ik moeten redoubleren in de hoop dat maat de twijfel overneemt en eruit loopt, maar met de angst voor die viercijferige getallen (met een min ervoor) omdat maat met de verkeerde kaart past. (AB HVx Bxxxx Hxx, brrrr).
Mijn scores zijn hier:
pas=1, xx=6, 4r=8 als 1r=5+
pas=1, xx=7, 4r=6 als 1r=(3)4+
Je ziet wel, ik geef geen negens en tienen, want het is allemaal niet zo uitgesproken, en eigenlijk voelt alles een beetje awkward…
Dus who’s to blame? Allebei, maar Oost net een beetje meer. Wat mij betreft O 55%, W 45%.
Als de dubbelaar enigszins
Als de dubbelaar enigszins betrouwbaar overkomt, draait het spel niet alleen om een enkel stopje.
Als je bij dezelfde verdeling Ru A en Sch A omdraait, gaat dan het spel geREdoubleerd 2 down omdat de schoppens gestopt zijn?
Aan de andere kant moet er wel een redelijk alternatief zijn; op vier-niveau in e 4-3fitje pielen (al of niet gedubbeld) is geen grote verbetering.
Dus het is niet simpel een kwestie van wel stop/geen stop.
Ik denk dat West moet redoubleren met een kleinen dubbelton Sch (geen stop, wel een redelijk alternatief). Met een driekaart en/of halve stop (Txx, Vx) pas je, zeker daar het alternatief minder aantrekkelijk wordt.
Na een redoublet heeft Oost het dan betrekkelijk makkelijk. Met een tophonneur kan ie alleen blijven zitten als ie redelijkerwijs 9 slagen kan tellen. En na een pas kan hij redelijkerwijs inschatten hoe de kleur gestopt is en/of hoe slecht het alternatief is. Zijn redoublet zou eigenlijk moeten vragen om een echt goede stop van maat.
In dit geval zou West al moeten redoubleren, maar moet Oost waarschijnlijk altijd rennen, ongeacht de de pas van West.